由清華大學、南都公益基金會主辦的東潤創新與未來教育論壇于2016年(nián)12月(yuè)18日在北(běi)京舉行，此次論壇的主題是“科學創新改變未來”。泰康保險集團股份有限公司董事(shì)長(cháng)兼CEO陳東升出席并主持主題座談。
以下(xià)為(wèi)"科學創新改變未來"主題座談文字實錄
創新是一(yī)個(gè)民(mín)族的靈魂，也是一(yī)個(gè)國(guó)家發達的動力。愛迪生(shēng)在科學上(shàng)的創新使我們在黑(hēi)夜裡(lǐ)有光(guāng)明，喬布斯在科技(jì)上(shàng)的創新讓我們人和人的距離越來越近，創新改變世界，科學改變未來。
陳東升：同學們、老師(shī)們，現在進入對談的階段。剛才都是大咖講大問題，我們既有大問題，也有小(xiǎo)問題。大家看(kàn)到(dào)了，剛才我們演講的沈老師(shī)，是物(wù)理學的著名教授。錢(qián)老師(shī)你們更熟了，是你們老師(shī)，也是著名的經濟學家，我們多(duō)年(nián)的好朋友(yǒu)。吳鷹，最早小(xiǎo)靈通(tōng)在中國(guó)創業(yè)，年(nián)輕人不知道，我們都知道，當年(nián)的手機(jī)的前身，所以是著名的創業(yè)家也是投資家。毛振華先生(shēng)是和我一(yī)塊1992年(nián)創業(yè)，我們自(zì)稱我們都是1992派，他創立了中國(guó)誠信信用管理有限公司。大家看(kàn)到(dào)科學家、經濟學家、創業(yè)家、企業(yè)家，今天每個(gè)都有一(yī)位代表。
今天我們讨論的課題主要還(hái)是面對青少年(nián)，面對創新和教育。我們先每人說一(yī)下(xià)研究的領域，還(hái)有對當前科技(jì)以及對未來的看(kàn)法，沈老師(shī)您先講吧(ba)。
在認知中創新
沈志(zhì)勳：我就(jiù)把今天早晨所講的題目再展開(kāi)一(yī)下(xià)，就(jiù)是關于基礎科學、基礎研究和創新的關系。也就(jiù)是認知和創新之間的關系，我先講兩個(gè)公司的故事(shì)，一(yī)個(gè)公司的創始人CEO。他公司的起源是什麽呢(ne)？其實很簡單，人養牛，牛産生(shēng)牛肉。這位創始人當初有一(yī)個(gè)好奇心，他想，牛肉的顔色和味道是不是有關系？于是他就(jiù)開(kāi)始做這方面研究。研究過程中，他了解到(dào)了整個(gè)過程，他就(jiù)想有沒有可能(néng)把養牛這一(yī)步給去掉？這就(jiù)是現在公司的起源。牛不用養了，直接把草(cǎo)變成肉。他就(jiù)辦了這麽一(yī)家公司在推、在做。當然那就(jiù)不是那麽簡單了，當中有很多(duō)挑戰，但是他們得到(dào)了很多(duō)支持，這是一(yī)個(gè)公司的故事(shì)。
另外一(yī)個(gè)故事(shì)我想體現了認知跟創新之間有著(zhe)非常緊密的關系，尤其國(guó)家現在的情況下(xià)，這一(yī)點需要強調。最近有兩個(gè)非常小(xiǎo)的公司出來說要解決無人機(jī)續航短的問題。因為(wèi)電(diàn)池的改進是有一(yī)定的限度的，所以現在一(yī)個(gè)工(gōng)業(yè)領域要做一(yī)些檢測，需要大概20分鍾重新定位，那如果能(néng)夠把它做到(dào)一(yī)個(gè)半小(xiǎo)時，這兩家公司在努力，一(yī)家是我的兩個(gè)學生(shēng)在矽谷開(kāi)的，另外一(yī)個(gè)在西(xī)雅圖，他們都要做這個(gè)事(shì)情。我的這個(gè)學生(shēng)怎麽會(huì)去做這個(gè)呢(ne)？當初非常偶然的機(jī)會(huì)，美國(guó)一(yī)家石油公司在石油裡(lǐ)面發現了一(yī)些非常小(xiǎo)的鑽石，他就(jiù)說你們看(kàn)看(kàn)這些小(xiǎo)鑽石有些什麽是可以用的？大家都知道鑽石，喜歡它，非常漂亮。我們想有沒有可能(néng)把這個(gè)做成一(yī)種新型的導體？結果發現是沒有辦法做的，但我們發現它是一(yī)個(gè)好的電(diàn)輻射材料。這就(jiù)讓我們聯想到(dào)在冷戰的時候，比如說像深度空間裡(lǐ)面，衛星不可能(néng)用太陽能(néng)的，它的能(néng)量是怎麽來的？根據這些思路(lù)，我們發明了一(yī)個(gè)高(gāo)溫的熱電(diàn)子輻射辦法，兩個(gè)學生(shēng)後來又(yòu)把它應用到(dào)無人機(jī)上(shàng)。
所以同學們說創新的氛圍是非常好，但是在一(yī)定意義上(shàng)，對世界的了解也非常重要，你在選擇領域的時候要有你的想法。這在美國(guó)，就(jiù)說在認知和創新或者說基礎研究和應用研究這個(gè)方面，美國(guó)在政治上(shàng)完全不一(yī)樣。一(yī)般來說就(jiù)是民(mín)主黨更強調我要創新，我要解決當前社會(huì)面臨的很多(duō)急迫性的問題；共和黨的觀點是國(guó)家的投資應該是精準研究、長(cháng)遠(yuǎn)的研究，這樣會(huì)給國(guó)家帶來很多(duō)長(cháng)遠(yuǎn)的發展動力。短期的問題可以由企業(yè)來解決，國(guó)家解決長(cháng)遠(yuǎn)的問題。
陳東升：您剛才講創新的路(lù)徑，認知和創新的關系，還(hái)有一(yī)個(gè)也是很長(cháng)遠(yuǎn)的關系，錢(qián)老師(shī)，你怎麽講？
創新從(cóng)教育開(kāi)始
錢(qián)穎一(yī)：謝謝東升邀請我。我今天會(huì)比在别的地方講要緊張，為(wèi)什麽呢(ne)？我在清華本科念的是數學，所以跟科學是靠著(zhe)邊的。今天，我們的數學系主任就(jiù)坐在下(xià)面。我到(dào)美國(guó)讀(dú)博士的時候念的是哈佛的經濟學，我的博士生(shēng)論文導師(shī)Eric Maskin就(jiù)坐在下(xià)面。所以，我今天講數學和經濟學之外的第三個(gè)領域。這個(gè)領域就(jiù)是我過去十年(nián)在清華經管學院做院長(cháng)，一(yī)不留神就(jiù)進入到(dào)的教育領域。教育跟創新是非常相(xiàng)關的，我想從(cóng)這個(gè)角度說一(yī)下(xià)。
我觀察全世界，在現在可能(néng)沒有任何一(yī)個(gè)國(guó)家比中國(guó)更加重視創新，而且全民(mín)的熱情是非常高(gāo)的。企業(yè)家的投資也好，學生(shēng)的這種渴望也好，國(guó)家的戰略上(shàng)的定位也好，都是非常高(gāo)。但是創新這個(gè)東西(xī)，創新競争是人才競争，人才競争最終是教育競争，這個(gè)鏈條是這麽過來的。但是這麽多(duō)年(nián)做院長(cháng)、做老師(shī)，我就(jiù)覺得特别是在中國(guó)現在的情況之下(xià)，由于各種原因不是單一(yī)的原因，包括應試教育，也包括制度，包括文化，包括習慣，使得我們對于教育的認識一(yī)直都比較窄，我們就(jiù)認為(wèi)教育是知識傳授、知識獲取，教師(shī)是知識傳授，學生(shēng)是知識獲取。但是知識傳授、知識獲取是很重要的，我一(yī)直樂觀判斷中國(guó)學生(shēng)在基本的知識這個(gè)方面在全球都是強項，但是創造力不是單一(yī)的知識的函數，有很多(duō)其他因素決定。
我一(yī)直講一(yī)個(gè)故事(shì)，就(jiù)是在我剛回清華的時候，物(wù)理系請了四位諾貝爾獎獲得者來座談。我們學生(shēng)跟他們交流，你們為(wèi)什麽這麽成功？清華的學生(shēng)想到(dào)的詞都是基礎好、數學好、動手能(néng)力強、勤奮、努力，全是這種詞。然而，這四個(gè)人回答是一(yī)模一(yī)樣的，都不是這幾個(gè)詞的任何一(yī)個(gè)，而是說好奇心是最重要的。所以我想，除了知識以外，好奇心特别重要。
那接下(xià)來，這個(gè)問題就(jiù)來了。我有一(yī)個(gè)假設，這個(gè)設想還(hái)沒有做細緻的研究。知識是随著(zhe)你受教育年(nián)限越來越多(duō)的，是增長(cháng)的。但是好奇心在我們這個(gè)環境下(xià)，是随著(zhe)你受教育越多(duō)，通(tōng)常情況下(xià)，是遞減的。小(xiǎo)孩的時候好奇心特别強，但是念多(duō)了點書，就(jiù)要少了點，再多(duō)念點，又(yòu)少了點。這就(jiù)提出一(yī)個(gè)問題。對于我們教育者來說，好奇心是非常需要保護的，需要鼓勵的。老師(shī)在教知識的同時，就(jiù)可能(néng)把這個(gè)好奇心扼殺了。這種扼殺，很多(duō)是無意的。學生(shēng)很好奇，提出一(yī)個(gè)不同的意見(jiàn)或者很奇怪的想法，你就(jiù)把人罵一(yī)頓，說這點都不懂(dǒng)、這個(gè)不對。所以這樣的話，創造力是知識和好奇心兩個(gè)乘積，知識越來越多(duō)了，好奇心越來越少了。這是第一(yī)個(gè)，我為(wèi)什麽這麽多(duō)年(nián)一(yī)直強調好奇心。好奇心不是通(tōng)過什麽課程教出來的，它是靠一(yī)種寬松的環境、一(yī)種氛圍。
第三個(gè)因素，與剛剛王曉東的講話相(xiàng)關，就(jiù)是價值取向。我猜的是，在他講的故事(shì)中，可能(néng)那個(gè)老師(shī)（薛少白(bái)老師(shī)）在考驗他（王曉東）。老師(shī)假裝說看(kàn)到(dào)了，但他其實沒有看(kàn)到(dào)。就(jiù)是在考驗他是否誠實。一(yī)樣的，我經常跟學生(shēng)講的故事(shì)，是林巧稚考協和醫(yī)學院的故事(shì)。她晚到(dào)了，考試就(jiù)考的不那麽好。為(wèi)什麽晚到(dào)了？是因為(wèi)在去考試的路(lù)上(shàng)，她碰到(dào)一(yī)個(gè)病人，是為(wèi)了救這個(gè)病人，所以晚到(dào)了。結果當時協和醫(yī)學院的老師(shī)，一(yī)緻同意要錄取她，盡管她考的不那麽好。這就(jiù)是價值取向，是做科學要有的價值取向。我們現在做科學是為(wèi)了拿獎，為(wèi)了考第幾名，這是很功利的。科學的探索、科學的價值非常重要。
剛才兩個(gè)人都提到(dào)了北(běi)大最近的一(yī)個(gè)調查。我也早就(jiù)看(kàn)到(dào)了。30%的學生(shēng)認為(wèi)學習沒意義，40%的學生(shēng)認為(wèi)人生(shēng)沒意義。這不是知識問題，不是教育在知識方面的問題，它是一(yī)個(gè)學生(shēng)人生(shēng)取向、價值取向的問題。
即使我們考慮創新問題，也是從(cóng)很功利的角度看(kàn)，因為(wèi)它對經濟發展有用。即使在這樣功利的問題上(shàng)，我覺得僅僅是知識傳授是不夠的，好奇心也是必要條件(jiàn)，價值取向也是一(yī)個(gè)必要條件(jiàn)。這就(jiù)是我這麽多(duō)年(nián)做院長(cháng)和老師(shī)的一(yī)點感悟，給大家分享。
陳東升：教育學家的角度講的很好。吳鷹，你從(cóng)哪個(gè)角度，從(cóng)創新的企業(yè)和你自(zì)己的實踐？
吳鷹：我從(cóng)企業(yè)家角度講吧(ba)，我覺得今天南都公益基金會舉辦的“創新與未來教育論壇”的名字起的非常好，創新與未來連在一(yī)起，這是非常有意義的事(shì)情。中國(guó)是一(yī)個(gè)發展中國(guó)家，從(cóng)後往前追，我自(zì)己的體會(huì)，在中國(guó)創業(yè)的企業(yè)家，有那麽多(duō)大公司在前面跟别人做一(yī)模一(yī)樣的事(shì)情，不創新沒有機(jī)會(huì)，必須得做才有機(jī)會(huì)。
從(cóng)國(guó)家來講也是一(yī)樣，我們是發展中國(guó)家，不去創新往前走的話，永遠(yuǎn)跟不上(shàng)。你跟人做一(yī)模一(yī)樣的事(shì)情，資金、品牌拼不過人家，所以你要想超越的話一(yī)定是走一(yī)條創新的、前人沒走過的路(lù)才有可能(néng)。
我記得十三四年(nián)前，中國(guó)當時的國(guó)家領導人定了一(yī)個(gè)目标，2020年(nián)讓中國(guó)成為(wèi)創新型的國(guó)家。什麽樣的國(guó)家是創新型的國(guó)家？咱們國(guó)家這麽大力的支持創新，中國(guó)這些年(nián)的巨大的變化，其實也是創新，包括引進創新，原創創新等等這些創新。所以我覺得科學創新還(hái)得借今天論壇這個(gè)寶地有這個(gè)機(jī)會(huì)鼓勵學生(shēng)學習科學技(jì)術(shù)，中學生(shēng)啓發教育，這本身就(jiù)是一(yī)個(gè)創新的基礎。科技(jì)科技(jì)，科學在前，技(jì)術(shù)在後，沒有科學的基礎，就(jiù)沒有技(jì)術(shù)的進步，科技(jì)是不可能(néng)有發展的。
第二點我要講未來的教育，比如剛結束的這屆美國(guó)大選，特朗普當選有很多(duō)問題可以研究，很多(duō)經驗。特朗普将來能(néng)不能(néng)把美國(guó)很多(duō)問題解決是一(yī)個(gè)問題，這次選舉美國(guó)的政治精英、經濟精英、教育精英，還(hái)有明星、企業(yè)、科技(jì)界的矽谷的精英這次是幾乎全軍覆沒，主要原因是他們沒有看(kàn)到(dào)美國(guó)一(yī)半以上(shàng)訴求。
我在去年(nián)10月(yuè)份的時候組織一(yī)個(gè)中國(guó)企業(yè)家到(dào)MIT麻省理工(gōng)學院學習一(yī)個(gè)禮拜。當時有一(yī)個(gè)調查，我覺得很有意思，美國(guó)過去的20年(nián)中産階級收入是下(xià)降的，這個(gè)問題其實是美國(guó)的問題，對50%以上(shàng)的美國(guó)人之訴求的響應失敗。其實你看(kàn)中國(guó)，像我們今天這個(gè)未來教育論壇是非常有意義的，為(wèi)什麽呢(ne)？中國(guó)如果不去面對教育本身的問題，不去想辦法解決，像清華、北(běi)大……不解決教育問題的話，中國(guó)會(huì)碰到(dào)跟美國(guó)一(yī)模一(yī)樣的問題。十年(nián)，有可能(néng)五年(nián)就(jiù)碰到(dào)，其實問題現在已經産生(shēng)了，比如說我們企業(yè)去找區塊鏈的開(kāi)發研究人員(yuán)，企業(yè)出三四萬塊錢(qián)月(yuè)薪想去請高(gāo)級的研發人員(yuán)，全世界那麽多(duō)人，就(jiù)找不到(dào)。以前還(hái)有一(yī)定水(shuǐ)準的技(jì)術(shù)教育，技(jì)術(shù)工(gōng)人三四千塊錢(qián)一(yī)個(gè)月(yuè)，在北(běi)、上(shàng)、廣、深這種地方很難生(shēng)存的，沒法做。現在的教育體制是二次工(gōng)業(yè)革命以後，為(wèi)大量工(gōng)業(yè)革命提供需要的人才。全世界幾乎都是，發達國(guó)家，或者發展中國(guó)家都按照(zhào)這個(gè)模式在做。現在的科技(jì)發展這麽快，人才的需求發展這麽快，對人才的教育，如果不改會(huì)有很大問題。為(wèi)什麽要提這個(gè)問題？我覺得要改革兩個(gè)方面，一(yī)個(gè)是教育者本身，另一(yī)個(gè)是社會(huì)體制，包括國(guó)家層面的、學校層面的、還(hái)有學生(shēng)自(zì)己要想想，對人類社會(huì)有進步的推動，從(cóng)哪方面去改變，增加自(zì)己的哪方面的知識，我覺得非常重要。
陳東升：我也覺得關于教育改革，像谷歌(gē)發明了搜索引擎，很多(duō)知識都可以獲得，我理解這樣的看(kàn)法，我覺得東潤丘成桐科學獎就(jiù)是對傳統的教育體系的對沖補充。此前幾個(gè)同學來分享自(zì)己獲獎的感言，自(zì)己興趣，自(zì)己做的事(shì)，有多(duō)種方式。東潤丘成桐獎就(jiù)是以創新的方式來改善或者對沖教育體制，所以我們今天論壇也是這樣的。
毛振華：今天我們讨論未來的教育問題，肯定不止讨論未來應該學習什麽内容。因為(wèi)若幹年(nián)以後教育内容可能(néng)還(hái)會(huì)有缺陷和不足，所以我們一(yī)定是讨論整個(gè)教育體系、教育方法和教育思想。我受教育主要是在上(shàng)世紀80年(nián)代，我經常給學生(shēng)講述那個(gè)年(nián)代的教育狀況，我覺得那是一(yī)個(gè)充滿挑戰的時代，科學和教育發展的速度前所未有。那個(gè)時代的科學是什麽呢(ne)？科學就(jiù)是不斷地挑戰，每個(gè)人都充滿了好奇。對我們這些學經濟的學生(shēng)而言，就(jiù)是不停對中國(guó)的經濟社會(huì)現狀提出疑問和一(yī)些解決方案。
就(jiù)經濟學教育和研究而言，我覺得很大一(yī)個(gè)問題是，現在整個(gè)經濟學研究領域沒有什麽新的有影響力的人物(wù)。我們所知道的有影響的經濟學家，基本上(shàng)在十年(nián)前、甚至二十年(nián)前湧現。上(shàng)世紀70年(nián)代出生(shēng)的這代人，現在還(hái)沒有有影響力的著作和突出的貢獻，他們還(hái)沒到(dào)出成果的時候，這是很大的問題。這就(jiù)在于我們的教育，我們的大學教育是有問題的。
我覺得我們必須思考這樣的問題，如何才能(néng)有真正的教育精神。我們要有未來的創新，就(jiù)要改造我們的教育，改造出一(yī)個(gè)真正具有創新精神的教育體系。創新對中國(guó)未來的發展至關重要，我們在開(kāi)放(fàng)中探索和學習西(xī)方後，我們如何走中國(guó)的創新之路(lù)，這是我們需要深入思考的問題。
成功的路(lù)徑
陳東升：剛才講到(dào)大宏觀的，其實我覺得曉東剛才演講就(jiù)具體講了自(zì)己的故事(shì)，其實肯定每個(gè)人在今天的中國(guó)都是響當當的，最著名的有影響的人物(wù)。我想每個(gè)人在自(zì)己成長(cháng)道路(lù)中都有故事(shì)，王曉東院士講，就(jiù)是因為(wèi)看(kàn)螺旋體，對科學有自(zì)信，被老師(shī)發現了。像我高(gāo)中的時候，《馬克思傳》這本書影響我很深。我想請幾位成功人士講講你們的，你在成長(cháng)道路(lù)上(shàng)對你影響最大，或者讀(dú)哪本書、某一(yī)個(gè)老師(shī)、某一(yī)個(gè)事(shì)件(jiàn)改變你的一(yī)生(shēng)，在成長(cháng)道路(lù)上(shàng)最刻苦銘心的，最影響你的人生(shēng)的故事(shì)。比如毛振華15歲考上(shàng)大學，我們那時候叫神童。
毛振華：從(cóng)上(shàng)大學到(dào)現在，我覺得對我影響最大的課程，其實并不是經濟學的課程。經濟學也屬于哲學的範疇，而哲學是打開(kāi)人思想認識和觀念的一(yī)個(gè)巨大窗(chuāng)口。我在上(shàng)大學讀(dú)那些哲學著作之前，根本不知道人類社會(huì)還(hái)有那麽多(duō)偉大的思想，有那麽深刻的分析。捧著(zhe)這些著作我就(jiù)激動不已，因為(wèi)我很渴望知道這些知識。這些哲學著作和思想，引領了人們未來的行為(wèi)，包括社會(huì)組織最重要的事(shì)情。我面試學生(shēng)的時候就(jiù)經常會(huì)問，你看(kàn)過什麽文字？讀(dú)過什麽哲學著作？我不僅對學哲學的學生(shēng)這麽要求，對學經濟學的學生(shēng)也是這麽要求的。
我覺得對我來說，教育毫無疑問是影響最大的事(shì)。這裡(lǐ)我想講一(yī)個(gè)故事(shì)。我做博士論文的時候，我的導師(shī)對我的博士論文很有意見(jiàn)。我寫的什麽呢(ne)？我提出了“把建立資本化企業(yè)制度作為(wèi)國(guó)有企業(yè)改革的目标”。導師(shī)對此并不認同，他說這個(gè)觀點是錯(cuò)誤的，但我還(hái)是很堅持。後來我還(hái)是跟他談，我這個(gè)觀點應該是這樣的，導師(shī)也同意了，同意之後答辯也通(tōng)過了。我出版的時候，我找導師(shī)寫序言，導師(shī)說毛振華的論文能(néng)自(zì)圓其說，所以我最後同意他答辯，也支持他的論文出版。
吳鷹：我大學畢業(yè)以後在學校當了三年(nián)老師(shī)，做科研。1985年(nián)去美國(guó)留學，我們留學的時候有一(yī)個(gè)非常好的機(jī)構叫貝爾實驗室，念了兩年(nián)書以後我去了貝爾實驗室。上(shàng)班第一(yī)天也是固定的流程：參觀。那時大概是1987年(nián)，貝爾實驗室有七個(gè)諾貝爾獎獲得者，而當時在中國(guó)還(hái)一(yī)個(gè)都沒有，但我這隻是井底之蛙，後來還(hái)看(kàn)到(dào)很多(duō)機(jī)構有幾十個(gè)諾貝爾獎獲得者，這樣一(yī)個(gè)實驗室能(néng)有這麽多(duō)，我就(jiù)很震撼。當時美國(guó)的計算(suàn)機(jī)博士大概有170到(dào)180個(gè)，其中150個(gè)在貝爾實驗室。我做的課程叫《多(duō)媒體研究》，30年(nián)前了，我們一(yī)個(gè)實驗室的頭兒，也是一(yī)個(gè)博士，他就(jiù)講到(dào)通(tōng)訊應該是多(duō)媒體，不光(guāng)是語音(yīn)，圖像、視頻都應放(fàng)在一(yī)起。後來有一(yī)天他問我，你的夢想是什麽，我猶豫了兩秒(miǎo)鍾，就(jiù)說想在中國(guó)創造像貝爾實驗室這樣的公司，這件(jiàn)事(shì)對我影響很大。
錢(qián)穎一(yī)：我人生(shēng)拐點比較多(duō)，各種各樣故事(shì)比較多(duō)，想到(dào)一(yī)個(gè)跟大家分享，跟在座同學比較相(xiàng)關。
我有過幾次在清華經管學院本科生(shēng)開(kāi)學典禮上(shàng)的講話，流傳很廣。其中有一(yī)篇，可能(néng)是流傳最廣的，就(jiù)是我2012年(nián)8月(yuè)在清華經管學院本科開(kāi)學典禮上(shàng)的講話，題目叫做《“無用”知識的有用性》。昨天我們的校友(yǒu)回來時，還(hái)都在講這篇。我就(jiù)講一(yī)講這篇背後的故事(shì)。
2012年(nián)8月(yuè)，我到(dào)普林斯頓高(gāo)等研究院去看(kàn)望我的導師(shī)Eric Maskin教授。他當時正要從(cóng)普林斯頓搬回到(dào)哈佛。他原來在哈佛任教，後來到(dào)普林斯頓一(yī)段時間——12年(nián)（2000年(nián)—2012年(nián)），之後又(yòu)回到(dào)哈佛。他當時在普林斯頓住的房子是愛因斯坦曾經住過的房子。我專門(mén)到(dào)這個(gè)房子裡(lǐ)面去看(kàn)他。（我第一(yī)次去高(gāo)等研究園是1981年(nián)，當時丘成桐先生(shēng)在那兒。我當時去看(kàn)我的一(yī)個(gè)大學同班同學，是他的學生(shēng)。）普利斯頓高(gāo)等研究院有一(yī)條著名的小(xiǎo)路(lù)。當時我們走在路(lù)上(shàng)聊天。我從(cóng)我的導師(shī)那兒學到(dào)很多(duō)東西(xī)，不光(guāng)是經濟學、數學，還(hái)包括做學問的道理。當時我說，我知道普林斯頓高(gāo)級研究院的第一(yī)任院長(cháng)，叫弗萊克斯納( Abraham Flexner )，有一(yī)篇文章，一(yī)九二幾年(nián)寫的，标題是《The Usefulness of Useless Knowledge》，中文翻譯就(jiù)是《無用知識的有用性》，但在國(guó)内沒有太多(duō)人看(kàn)過這篇文章。我就(jiù)跟Eric Maskin教授就(jiù)交流，他說這個(gè)說得非常對，他說高(gāo)等研究院一(yī)共就(jiù)二十幾位終身教授，非常小(xiǎo)（的學院）。那麽整個(gè)高(gāo)等研究院，學科覆蓋自(zì)然科學到(dào)社會(huì)科學到(dào)哲學，他說我們做的東西(xī)都不一(yī)樣，但是我們有一(yī)個(gè)共同點，就(jiù)是我們做的全都是“無用”的研究。這個(gè)給我很大啓發。我就(jiù)在回北(běi)京的飛(fēi)機(jī)上(shàng)寫了這一(yī)篇，現在流傳很廣的這篇開(kāi)學講話，就(jiù)是《“無用”知識的有用性》。
它為(wèi)什麽流傳很廣？就(jiù)是因為(wèi)我覺得，中國(guó)教育中有很大的問題，包括創新在内，就(jiù)是太急功近利了。這種急功近利到(dào)了什麽程度，後來我用個(gè)詞，叫“短期功利主義”。功利主義分短期和長(cháng)期。長(cháng)期功利主義看(kàn)長(cháng)遠(yuǎn)、看(kàn)未來，短期的功利主義就(jiù)看(kàn)現在。這種短期功利主義現在已經是非常極端。比如說，在我們學院的學生(shēng)經常提意見(jiàn)，為(wèi)什麽一(yī)年(nián)級不教會(huì)計，這樣二年(nián)級找實習就(jiù)容易。當然他們有競争壓力，因為(wèi)北(běi)大一(yī)年(nián)級都教會(huì)計，我們不教就(jiù)落後了。學任何課，選任何課，或者做任何科研的東西(xī)都一(yī)定要立竿見(jiàn)影。所謂立竿見(jiàn)影，就(jiù)是插這個(gè)杆，太陽一(yī)照(zhào)，影子就(jiù)看(kàn)見(jiàn)了。我們都希望這樣的、這種的學習和創新，如果是這樣的話，我覺得沒有希望。所以我特别去講，我把“無用”打引号了，因為(wèi)它長(cháng)期是有用的。
所以我在那篇開(kāi)學典禮講話中，舉了三個(gè)例子，第一(yī)個(gè)就(jiù)是弗萊克斯納( Abraham Flexner )原文裡(lǐ)面的例子，講的是麥克斯韋的電(diàn)磁理論，對無線電(diàn)發明非常重要。他發明這個(gè)公式時根本沒有想過将來可以用來發明無線電(diàn)。
第二個(gè)例子舉了Eric Maskin教授的例子，經濟學的例子。他剛才講的是機(jī)制設計。他剛才講到(dào)頻譜拍賣非常有用，但是他做這個(gè)研究的時候，完全沒有想到(dào)有沒有用。有意思的是，他的得獎論文，是1977年(nián)的一(yī)篇論文，長(cháng)期都沒有在雜(zá)志(zhì)上(shàng)發表，但是被認為(wèi)是開(kāi)創性的。過了二十年(nián)，有人說你這篇文章太有名了，我們給你發表。這是第二個(gè)故事(shì)。
第三個(gè)故事(shì)，我講喬布斯，工(gōng)程、創新。他說他大學念了一(yī)個(gè)學期，不念了，學了一(yī)門(mén)課叫做美術(shù)字，這個(gè)課純粹是好玩。結果十年(nián)後，設計Mac字體的時候用到(dào)了，在下(xià)面還(hái)加上(shàng)諷刺微軟的一(yī)句話：如果我當時沒有學美術(shù)字，世界上(shàng)就(jiù)沒有這種字體了。
這些是小(xiǎo)故事(shì)，但是這裡(lǐ)面有大道理。這個(gè)大道理，就(jiù)是在我們讨論創新、我們讨論創造力的時候，仍然有想立竿見(jiàn)影、急功近利的心理，教育也是這樣。所以這個(gè)我們要認真的研究。
另外一(yī)個(gè)含義，我今天講我的導師(shī)的故事(shì)，也是想說明這個(gè)在教育中的重要性，不僅是課堂上(shàng)教，而是通(tōng)過言傳身教。他今天坐在這兒，我是他的學生(shēng)，他教我很多(duō)，我們之間對話的讓我收獲更深層次的思想。這些對話，我覺得可能(néng)比學經濟學、物(wù)理學、數學等課程都有用。
陳東升：同學們聽清楚了，想像他們這樣坐在台上(shàng)永久的光(guāng)榮需要一(yī)輩子的堅持，這是最重要的道理。
沈志(zhì)勳：我接著(zhe)錢(qián)老師(shī)的話題也講一(yī)講“慢(màn)慢(màn)來”。有時在人生(shēng)當中一(yī)時的慢(màn)會(huì)給你帶來終身的快。我想在我的人生(shēng)當中，有三個(gè)人對我影響是最重要的，一(yī)個(gè)是我中學的物(wù)理老師(shī)，一(yī)個(gè)是我的父親，還(hái)有一(yī)個(gè)是我的博士生(shēng)導師(shī)，因為(wèi)時間有限，我會(huì)順著(zhe)錢(qián)老師(shī)的話題就(jiù)講後面兩位。
我是1979年(nián)進入大學的，1978年(nián)的時候我已經考上(shàng)大學，那就(jiù)算(suàn)是一(yī)個(gè)小(xiǎo)班生(shēng)，在那個(gè)時候我想能(néng)上(shàng)大學已經是很不容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)情。但是我父親跟我說，你在家裡(lǐ)再待一(yī)年(nián)，于是我就(jiù)放(fàng)棄了這個(gè)機(jī)會(huì)，第二年(nián)重新再考。我覺得我後來去讀(dú)書的時候是以一(yī)個(gè)更加成熟的心态去的。第二次是我博士畢業(yè)的時候，還(hái)沒有完全畢業(yè)，就(jiù)有兩個(gè)大學來跟我說我們聘請你來做教授。那個(gè)時候剛剛畢業(yè)，馬上(shàng)可以做教授覺得很好,因為(wèi)在物(wù)理專業(yè)一(yī)般要先做博後。同樣我的導師(shī)，他比較有經驗，他說你不用這麽急，根據你現在已經達到(dào)的潛質，你可以走的更遠(yuǎn)，慢(màn)慢(màn)來。所以我就(jiù)聽他的讀(dú)了博後，雖然那個(gè)時候慢(màn)了。結果我做助理教授三年(nián)以後，就(jiù)拿到(dào)終身教授。一(yī)般在美國(guó)拿到(dào)終身教授要七年(nián)，雖然我晚了兩年(nián)，但是五年(nián)也拿到(dào)了。
所以我也如法炮制教給我的學生(shēng)。我帶了80個(gè)學生(shēng)，有50個(gè)做教授，其中有兩個(gè)也是這種情況，在他們沒有拿到(dào)博士學位的時候，已經有普林斯頓和康奈爾大學2所大學跟他們說可以聘為(wèi)教授。我那時候跟他們說，你可以接受，但一(yī)定要一(yī)年(nián)以後去任職。他們如果真正非常需要你的話，他們會(huì)覺得你做的決定是正确的。他們也都等了兩年(nián)，很快拿到(dào)了教授，跟我做教授也是用了差不多(duō)的時間。有時候慢(màn)慢(màn)來，可能(néng)對長(cháng)久發展會(huì)更重要、更好。所以這是我可以給大家分享的。
我也想再說一(yī)句，實際上(shàng)我覺得我的老師(shī)，給我的最大的幫助，并不是說他幫我解決了這個(gè)方程，告訴我怎麽念書，實際上(shàng)他是告訴我一(yī)些做事(shì)情的道理，這個(gè)隻有在對話當中才能(néng)最受益。
陳東升：要長(cháng)期堅持，還(hái)有名師(shī)出高(gāo)徒，所以一(yī)定要拜好老師(shī)，我相(xiàng)信今天的學生(shēng)來年(nián)都是您的博士，你們的博士。
學生(shēng)提問環節
提問學生(shēng)代表1：謝謝各位老師(shī)，我來自(zì)北(běi)京大學醫(yī)學研究院。想問錢(qián)教授一(yī)個(gè)問題，因為(wèi)你提到(dào)價值和取向關系的問題，我們做的主要目的想要推行醫(yī)學方面的人文教育，想問您對于價值和取向在教育中的作用這方面有什麽好的意見(jiàn)嗎(ma)？
錢(qián)穎一(yī)：你是醫(yī)學院的，我講林巧稚的故事(shì)，你可能(néng)就(jiù)知道。那是一(yī)個(gè)很重要的故事(shì)，我覺得非常有教育意義。剛才王曉東給我們講的，也是非常好的故事(shì)。價值有很多(duō)方面，我們很容易把它抽象化，有的時候講得很高(gāo)。其實做科學，首先就(jiù)是科學态度，為(wèi)什麽王曉東那個(gè)教授能(néng)看(kàn)上(shàng)他？那就(jiù)是他的這種态度（attitude）、心态（mind-set）、取向、價值取向，這些都非常重要。我們學院有一(yī)門(mén)課程《批判性思維與道德推理》，那個(gè)是直接讨論一(yī)些道德的兩難問題，我想醫(yī)學上(shàng)有很多(duō)倫理道德問題要讨論。我覺得價值體現在各個(gè)方面，包括你課題的選擇，你對論文發表的态度。我記得我以前問Eric Maskin教授，你的這篇文章那麽好，為(wèi)什麽不發表？他說不那麽重要，重要的是，别人重視你的工(gōng)作，影響别人的研究。
你要把科學的價值放(fàng)在什麽地方？追求真理，探索世界，這是非常重要的，本身就(jiù)有非常重要的價值。當然功利性的目的也可以引發創新。醫(yī)學治病救人，有它直接的用處，可以是眼前的，也可以是中期的，也可以是長(cháng)遠(yuǎn)的。
不過，我覺得價值層面有很多(duō)超越這種功利的意義。所以我在兩個(gè)星期前，在我中國(guó)經濟學獎獲獎的時候，我就(jiù)講到(dào)科學探索動機(jī)的三個(gè)層次，也有不少傳播。一(yī)個(gè)是短期功利主義，發論文，這也很好，不是不好，但是它沒有辦法有很大的創造性。第二個(gè)長(cháng)期功利主義，看(kàn)得長(cháng)遠(yuǎn)一(yī)點，但仍然也是功利的。第三個(gè)層次是為(wèi)了探索世界本身，這第三層次不是我說的，是愛因斯坦說的，愛因斯坦在為(wèi)普朗克60周歲生(shēng)日舉行的會(huì)議上(shàng)專門(mén)講到(dào)，科學界中有各種各樣的人，各種各樣的探索動機(jī)，而普朗克是為(wèi)了探索世界奧秘追求真理的一(yī)類。
提問學生(shēng)代表2：我是這次的參賽學生(shēng)，來自(zì)廣東。剛才老師(shī)提到(dào)了請到(dào)的五位諾貝爾獲獎者提到(dào)自(zì)己成功源于好奇心，請台上(shàng)五位老師(shī)用一(yī)個(gè)詞總結一(yī)下(xià)自(zì)己成功的原因。
錢(qián)穎一(yī)：我先把成功放(fàng)在一(yī)邊。我們五個(gè)人坐在這兒，每個(gè)人都有自(zì)己的特點，每個(gè)人有他的長(cháng)向，他的弱點。我有一(yī)點，其實跟好奇心相(xiàng)關，就(jiù)是我非常好問。我非常喜歡問各種各樣的問題，剛才我坐在我的導師(shī)旁邊，又(yòu)在問他問題。我覺得是我一(yī)直都是具有這樣一(yī)個(gè)特點，喜歡去問為(wèi)什麽。驅動我的一(yī)個(gè)動力就(jiù)是好問。
陳東升：做人生(shēng)長(cháng)跑手，别做短跑手。
吳鷹：堅持。
毛振華：有準備。
沈志(zhì)勳：一(yī)直堅持。
提問學生(shēng)代表3：我是這次參賽的選手，非常感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)，很抱歉耽誤大家時間，但是就(jiù)是一(yī)直有一(yī)個(gè)問題很困擾我，其實像大家第一(yī)個(gè)人生(shēng)的問題，就(jiù)是說大家都提到(dào)了“空心者”，其實我發現我有這個(gè)傾向，就(jiù)是怎麽說呢(ne)？其實多(duō)少學生(shēng)就(jiù)是在我們這個(gè)年(nián)紀，他說的“空心者”其實不是不想活了，不知道怎麽活，就(jiù)是說換句話說不知道一(yī)輩子要幹什麽。魯迅一(yī)開(kāi)始出來他不知道要成為(wèi)什麽人，就(jiù)是類似這種人生(shēng)邁出很關鍵的一(yī)步，不知道自(zì)己一(yī)輩子有什麽，應該算(suàn)是自(zì)己腦(nǎo)子裡(lǐ)的使命，當你知道自(zì)己一(yī)輩子該幹什麽，這個(gè)其實是很重要的，青少年(nián)、大學生(shēng)都是很重要的一(yī)部分。我想對于這個(gè)問題，剛才各位大師(shī)也講自(zì)己的人生(shēng)經曆，但是對于這一(yī)點我還(hái)不是特别理解，就(jiù)是能(néng)不能(néng)針對于您是怎麽邁出這一(yī)步，怎麽知道自(zì)己這一(yī)輩子到(dào)底能(néng)幹什麽，幹什麽最适合自(zì)己，或者說覺得你這一(yī)輩子使命是如何成功的？
陳東升：我是50年(nián)代後期出生(shēng)，我經常說我是毛主席的好孩子，那個(gè)時候的教育對國(guó)家還(hái)是非常重要的；我是鄧小(xiǎo)平的好學生(shēng)，當時改革開(kāi)放(fàng)我上(shàng)了大學，接受了更好的教育；我又(yòu)是江澤民(mín)的好戰士，什麽意思呢(ne)？那時我下(xià)海創業(yè)了。我們小(xiǎo)時候的價值觀要麽是學楊振甯成為(wèi)教授，要麽學雷鋒成為(wèi)英雄。我希望當教授，壓根兒沒想到(dào)自(zì)己會(huì)成為(wèi)企業(yè)家。所以要追逐成功，追逐優秀，專業(yè)沒有太大問題。當然學經濟跟經商關系大一(yī)點，學工(gōng)程的跟企業(yè)家沒關系，跟著(zhe)專業(yè)走還(hái)是很重要，但不要想那麽多(duō)。另外還(hái)要抓住曆史機(jī)遇。為(wèi)什麽做了企業(yè)？我當時在國(guó)務院發展研究中心做副主編，1988年(nián)，我剛30出頭，把美國(guó)500家企業(yè)評價拿到(dào)中國(guó)來，這件(jiàn)事(shì)改變了我的人生(shēng)。從(cóng)來沒有想經商，到(dào)後來經商就(jiù)是因為(wèi)這件(jiàn)事(shì)，這件(jiàn)事(shì)是源于發現了一(yī)個(gè)現象，世界經濟、國(guó)家的強弱和他擁有的大企業(yè)多(duō)少完全成正比。在我們這個(gè)年(nián)代，大家都知道，科學救國(guó)、實業(yè)救國(guó)、還(hái)有教育救國(guó)，你要想成為(wèi)世界強國(guó)，一(yī)定要有一(yī)批優秀的跨國(guó)企業(yè)。我1988年(nián)評中國(guó)企業(yè)家，我記得大概數，1988年(nián)世界五百強裡(lǐ)面日本企業(yè)有110家，德國(guó)企業(yè)有59家，法國(guó)企業(yè)大概53家還(hái)是56家，英國(guó)企業(yè)52家。再看(kàn)去年(nián)，世界五百強美國(guó)企業(yè)從(cóng)160家下(xià)降到(dào)110家了，中國(guó)企業(yè)從(cóng)30年(nián)前一(yī)家沒有到(dào)現在100家。日本企業(yè)從(cóng)110家現在隻有60家，德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)大概都是34家、32家、33家，還(hái)是這個(gè)數字排，就(jiù)是中國(guó)進來拿走了100家，擠走了他們。所以我有一(yī)個(gè)夢想，我說我要創一(yī)個(gè)世界500強企業(yè)，大概明年(nián)泰康肯定進入世界五百強。
沈志(zhì)勳：我想補充一(yī)下(xià)，我們斯坦福學生(shēng)中也有很多(duō)人不知道将來要做什麽，實際上(shàng)在人生(shēng)成長(cháng)過程當中有很多(duō)路(lù)可以走，你在讀(dú)大學、讀(dú)研究生(shēng)，就(jiù)是一(yī)個(gè)成熟的過程。但是有一(yī)點，你必須要有志(zhì)向來改變世界。我們最近在斯坦福搞了一(yī)個(gè)學院，想模仿英國(guó)牛津的羅德學者項目。我們就(jiù)分析它成功和不成功的地方，他挑選了像肯尼迪這類性格比較外向的，是非常成功的，但卻不會(huì)出現蓋茨這種性格内向的人物(wù)。但是如果你仔細分析這些的話，你會(huì)發現他們雖然個(gè)性非常不一(yī)樣，但是有著(zhe)共同的特點，他們年(nián)輕的時候是非常志(zhì)向遠(yuǎn)大的。這是非常重要的。當你相(xiàng)信一(yī)件(jiàn)事(shì)情的時候，你要有一(yī)個(gè)勇往直前的勇氣，這些對你以後的人生(shēng)非常有意義。
錢(qián)穎一(yī)：你的提問，我覺得特别好。好在哪兒？就(jiù)是你具有批判性思維，敢于對北(běi)大教授提出的一(yī)個(gè)問題提出你的質疑，而這個(gè)質疑同時也不是沒有道理的。我來給你提供一(yī)個(gè)證據，你剛才說了，你說的是“空心人”好像是“我們這一(yī)代人”的問題，其實哪一(yī)代人都有這個(gè)問題。我給你一(yī)個(gè)證據。我念大學的時候，全國(guó)最有名的一(yī)篇文章《人生(shēng)的路(lù)為(wèi)什麽越走越窄？》。所有在70年(nián)代末、80年(nián)代初念大學的人，都知道這篇文章，發在《中國(guó)青年(nián)報(bào)》上(shàng)，全國(guó)都知道所以，并非隻是這一(yī)代人特有的問題。你可以沿著(zhe)這條思路(lù)繼續的挑戰下(xià)去，質疑下(xià)去。第二，你要用批評性思維，不是亂在那兒批評，而是要找出證據。你是人大附中高(gāo)二的，歡迎你明年(nián)報(bào)考清華經管學院。
吳鷹：你這個(gè)問題問的太好了，代表很多(duō)人想法，我跟沈教授講的有點像，這個(gè)問題“我是誰？”，很多(duō)人一(yī)直思考的很簡單，可能(néng)三四十歲以後才能(néng)解決。你比很多(duō)人幸運，上(shàng)人大附中這麽好的學校，說明你的腦(nǎo)子很聰明。有很多(duō)老天讓你做的事(shì)，但是要做什麽，慢(màn)慢(màn)去發現，你得跟著(zhe)你的感覺走，讓你周圍的人生(shēng)活的更好，或者讓你奶奶更健康和開(kāi)心，你就(jiù)很可能(néng)走出一(yī)條路(lù)來。
毛振華：我覺得我上(shàng)世紀70年(nián)代、80年(nián)代上(shàng)大學是非常有價值的，也是非常幸運的。通(tōng)過上(shàng)大學，我不僅改變了我和我家庭的命運，而且也可以為(wèi)國(guó)家做點事(shì)情，我們這一(yī)代人是有這樣的家國(guó)情懷的。現在的年(nián)輕人，大家覺得中國(guó)發展得很好了，家庭不用你改變什麽了，對國(guó)家和社會(huì)也很難改變什麽。我很理解這樣的想法，這樣的問題也是一(yī)個(gè)哲學層面的問題。
陳東升：問一(yī)個(gè)問題有不同的觀點，再多(duō)問一(yī)下(xià)老師(shī)們可能(néng)還(hái)吵起來了，你今天是最成功的提問者。我們今天沒有時間了，因為(wèi)是首屆論壇，這一(yī)次到(dào)這兒，明年(nián)我們在這兒再見(jiàn)，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。
個(gè)人簡介：
泰康保險集團股份有限公司董事(shì)長(cháng)兼CEO，經濟學博士。中國(guó)精算(suàn)師(shī)協會(huì)會(huì)長(cháng)，中國(guó)保險行業(yè)協會(huì)、中國(guó)拍賣行業(yè)協會(huì)副會(huì)長(cháng),南都公益基金會名譽理事(shì)長(cháng)。
1993年(nián)創辦中國(guó)第一(yī)家具有國(guó)際概念的中國(guó)嘉德國(guó)際拍賣有限公司，任董事(shì)長(cháng)兼總經理；1996年(nián)創辦泰康人壽保險股份有限公司，任董事(shì)長(cháng)兼CEO至今。亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇理事(shì)長(cháng)。